S:t Erik förespråkar rivning?

2010-01-30

Jag känner att jag borde ha kommenterat Kerstin Westerlund Bjurströms inlägg i slussen-debatten tidigare, men det blev av flera orsaker inte av. Hur som helst vill Samfundet S:t Erik inte helt oväntat riva Slussen och gräva ner tunnelbanan. Trots allt handlar det ju om den kanske mäktigaste kvinnan - genom kontakter och olika positioner i olika grupper - i frågor som rör stadsbyggnaden i Stockholm.

Missförstå mig nu inte. Jag tycker själv att en nedgrävning av tunnelbanan och centralbron är en ganska intressant idé. Men om det ska göras ska det göras för att förbättra trafikmiljön och öka kapaciteten i tunnelbanan. De fem idealisternas förslag, som Westerlund Bjurström stöder, har inte utgått från sådana krav.

Huvudfokuset för idealisternas förslag är vyerna.

Personerna bakom förslaget vill med andra ord göra staden "vackrare", och förbättra utsikten från delar av Södermalm och Gamla stan. Ironiskt nog skulle det då ske på bekostnad av utsikten från tunnelbanan, vars resenärer skulle få vyerna över Slussen och Riddarfjärden ersatta med en spännande betongvägg under hela resan genom innerstan (med undantag för S:t Eriksbron).

Resenärerna skulle även få se sig snuvade på en station, eftersom förslaget innebär att Gamla stan och Slussen slås ihop till en enda station. Den som har åkt från någon av dessa stationer i rusningstid inser ganska snabbt att det inte är realistiskt, eftersom båda stationerna är hårt belastade.

Andemeningen i förslaget är alltså att vi ska åsidosätta de mångas behov för att förnöja ett fåtal.

Eftersom den främsta motivationen var "stadens skönhet" och inte "invånarnas behov" föll det här förslaget inte i vidare god jord. Varken hos stockholmarna eller politikerna. 

Men nu har man alltså tänkt om, och försöker med nya argument. Nu är det klimathotet och "översvämningsrisken" som ska tala för en nedgrävning av tunnelbanan. Klimathotet är ju i ropet nu, och genom att ta till det argumentet hoppas skönandarna tydligen att folk ska ta till sig deras förslag. För tydligen kan ju Gamla stans t-bana bli översvämmad om vattnet i Mälaren och/eller Östersjön stiger mycket.

Att det i första hand är fråga om själva biljetthallen som riskerar att vattenfyllas, snarare än tunnelsystemet talar de däremot tyst om. Liksom att det kanske finns billigare metoder för att säkra tunnelbanan än att gräva ner hela klabbet.

"Ny syn på Slussen" är och förblir ett förslag utarbetat av entusiaster och för entusiaster. Ett förslag som inte utgår från behoven hos majoriteten av Stockholmarna.

Så fungerar även Samfundet S:t Erik. Kerstin Westerlund Bjurström har genom sitt ordförandeskap i samfundet ett stort inflytande i stadsbyggnadsfrågorna i Stockholm. Samfundet har nämligen i sin tur starka band med stadsmuseet och skönhetsrådet, och personer från de olika grupperingarna är representerade hos varandra, och har alla en del att säga till om i frågor som rör Stockholms utveckling.

Samfundet har även goda kontakter med massmedia. Bland dessa hittar vi till exempel Svenska Dagbladets arkitekturkritiker Ola Andersson, som förärades ett stipendium om 40.000:- från Samfundet S:t Erik för sitt arbete i dessa frågor. (Hade jag varit i hans situation hade jag avböjt stipendiet, eftersom det av andra kan uppfattas som en slags kickback.)

Som om inte detta var nog sitter Westerlund Bjurström även med som representant (eller rättare sagt vice ordförande) i ICOMOS, som har en del band med FN och agerar i frågor som rör bevarandet av olika världsarv.

Ironiskt nog hänvisade stadsmuseet, skönhetsrådet och Samfundet S:t Erik alla till kritiken från ICOMOS när de kritiserade Heike Hanadas förslag på tillbyggnad, Delphinium. (Det gjorde även Ola Andersson på SvD.)

Är inte detta en ganska otrevlig maktstruktur? Visar inte detta på att en liten skara människor har ett enormt inflytande över utvecklingen i Stockholm tack vare sina kontaktnät? Bara en sådan sak som att SvD utan att blinka tog in Westerlund Bjurströms ganska så intetsägande artikel på brännpunkt  kan ses som ett tecken på hur viktigt det är med rätt kontakter. Ryggdunkande, svågerpolitik och vänskapskorruption?

Att politikerna nu börjar distansera sig från dessa grupperingar är kanske ett sundhetstecken? Frågor om stadsbyggnad tillhör alla stockholmare, och det innebär att vi inte ska låta dem styras av små grupperingar och sammanslutningar som inte har någon koppling till demokratin eller folkviljan.


Väl skrivet och utrett!
2010-01-30 15:57:57 Mycket intressant att det är så nära band mellan dessa ärke-konservativa krafter i stadsbyggnadsdebatten. Att Samfundet S:t Erik, Stadsmuseét och Skönhetsrådet stod så nära att de nästan bara borde få skicka in en gemensam remiss visste jag redan, men koppling till ICOMOS och att SvD (nästan) skriver sina inlägg på betalning visste jag inte.

- Gustav Svärd


Här saknas något
2010-02-01 20:55:41 Om du vill debattera såna spörsmål kan du väl börja med att lägga fram bevis på att ni på Yimby inte är köpta. Och att utredarna och politikerna inte är köpta.

Hur det nu ska gå till. Det är svårt att bevisa en negation.

Jag tvivlar på att diskussioner om sådana saker kan leda till övertygande resultat. Och jag tror inte heller att de kan ändra på fakta i sakfrågorna.

Men visst, om du vill debattera sånt, lägg fram dina bevis.


- kafpauzo


Många felaktigheter tyvärr
2010-02-01 21:25:47 Hej Magnus!

Jag heter Adam Elinder och har under en tid varit anhängare av Ny syn på Slussen. Att frågan om översvämningssäkring av tunnelbanan skulle vara nånting nytt (eller ett resultat av att klimatfrågan är på modet) är helt felaktigt.

Personerna bakom Ny syn på Slussen har under lång tid varit i kontakt med bl.a. MSB och SMHI för klara ut hur pass hotad tunnelbanan och järnvägen vid Riddarholmen egentligen är vid ett förändrat klimat.
Redan i Klimat- och sårbarhetsutredningen 2006 konstaterades att området är ett av de mest utsatta i landet.

Dels beror det på att tunnelbana, järnväg och och väg ligger så lågt (ofta under Mälarens yta) vid Riddarholmen. Dels beror det på att så stor del av Stockholms trafik passerar just här. Hela t-banesystemet och kollektivtrafiksystemet är beroende av att den nord-sydliga passagen fungerar. Detsamma gäller järnvägen. Störningar och avstängningar i Riddarholmstunneln skulle i princip få effekter i hela Mellansverige.

Det nya i sammanhanget är i själva verket att Stockholms stad i förra veckan presenterade sina planer för Slussen, utan av översvämningsfrågan är utredd eller löst. Självklart reagerar folk på det.

Frågan om nedgrävning är alltså mycket mer komplex än "fina vyer". Det finns estetiska vinster att göra, men den handlar lika mycket om översvämningsrisken, och om Slussens stadskvaliteter och användbarhet. Den är också en fråga om kvalitet och effektivitet i kollektivtrafiken, liksom att den är en miljöfråga (nedgrävning av bilar, buller, asfalt och spår, plats för annat). Hur fungerar det här centrala området idag, rent stadsmässigt? Hur ser områdets användbarhet ut? Hur väl uppfyller det säkerhetskrav, kvalitetskrav, miljökrav och krav på effektivitet?

Sen till spekulationen om en konservativ konspiration. Hm. Det är i själva verket Miljöpartiet som hårdast argumenterat för en nedgrävning. Även enskilda folkpartister har profilerat sig i frågan. Såhär ser alltså konspirationen ut: S:t Erik-SvD-Miljöpartiet-enskilda folkpartister-Alternativ Stad-enskilda arkitekter-FN(Icomos)-Stadsmuseet-helt vanliga medborgare. Hm?
Ny syn på Slussen är ett alltså förslag som gått hem i många olika grupper, eftersom förslaget är så pass bra och täcker in så många olika frågor och aspekter.

- Adam Elinder


Bevis för vad?
2010-02-02 22:05:58 "Kafpauzo", nu förstår jag inte vad du menar. Vad är det som jag/vi ska "bevisa"? Allt jag har lyft fram är allmänt kända uppgifter och fakta. Du behöver bara klicka på länkarna till respektive webbplats eller organisation.

Att vi inom YIMBY skulle vara köpta av den eller den parten är påståenden som ständigt återkommer. Skillnaden är att det inte finns några belägg för det. Ja, vi har kontakter med politiker. Vi har kontakter med arkitekter. Vi har kontakter med planerare.

Vi har faktiskt kontakter med alla som vill föra en diskussion med oss om hur staden ska utvecklas och förbättras.

- Magnus Orest


Det är det som är poängen: Det går inte
2010-02-04 07:47:29 Magnus, det finns två mycket olika sätt att debattera. I det ena fallet debatterar man sakfrågan, i det andra fallet debatterar man inblandade personers beteenden och egenskaper. Man kan t ex debattera inblandade personers moral, vem som har kontakt med vem, vem som är köpt, osv.

När man debatterar Slussenfrågan diskuterar man alltså i det första fallet olika Slussenlösningars egenskaper och kvalitéer, i det andra fallet diverse inblandade personer.

Din bloggpost går in på den andra typen av diskussion.

Ett problem med diskussioner av den andra typen är att de sällan klargör någonting och sällan leder till något.

För att illustrera detta tog jag upp exemplet, att man skulle kunna diskutera om Yimby är köpta eller inte. Hur skulle en sådan diskussion kunna klargöra någonting? Kan någon bevisa att ni är köpta? Kan någon bevisa att ni inte är köpta? Jag ser inte hur det skulle gå till. Det blir bara en massa famlande och anklagande.

Det var det jag menade när jag frågade efter bevis. Hur skulle du bevisa att ni inte är köpta? Du kan ju inte visa fram ett icke-kvitto eller en bunt icke-pengar. Prat om sånt kan helt enkelt inte ge nåt resultat av intresse.

Därför kan jag inte se att en sådan diskussion är meningsfull. Bättre då att fokusera på ämnen med substans, som olika Slussenlösningars egenskaper och kvalitéer.

Sverige är ett så litet land, att jag tycker det verkar svårt att undvika kopplingar av den typ som du beskriver i bloggposten. Fast där är jag inte säker. Kanske har jag fel på den punkten. Men jag tycker ändå att det bara blir en massa famlande och anklagande.


- kafpauzo


Du undviker problemet
2010-02-07 18:27:54 "Kafpauzo", du lyckas fortfarande inte träffa rätt. Jag lyfte fram ett problem med att sätta en eller ett fåtal personer på tunga poster inom flera olika remissinstanser, som alla ska agera oberoende och opartiskt. Vad mer kan man kräva i fråga om bevis?

Hade det varit fråga om samma sak med YIMBY hade jag haft förståelse för ditt resonemang. Men nu är vi ett ideellt och tvärpolitiskt nätverk utan representation i andra instanser i dessa frågor. Där har du jämförelsen du ska göra.

- Magnus Orest


Förstår inte vad kafpauzo vill säga
2010-02-07 19:35:36 Jag förstår inte riktigt vad det är kafpauzo försöker säga. Visst är det vanligt med halmgubbar och överdrifter på internet (något som Yimby's motståndare verkar syssla med i klart högre grad än förespråkarna), men det som Magnus pekar på i detta inlägg är ju tydligt klarlagda fakta. Inga konspirationer om hemliga sammanslutningar utan offentliga uppgifter. Är det något fel i att peka på dessa uppgifter och fråga sig om det är ett problem att det ser ut som det gör? För mig är det snarare något som finns i demokratins kärna, att ifrågasätta och diskutera, istället för att lägga locket på.

- Anders

Kommentera:

*Namn:

*E-post (visas ej):

*Rubrik:

 Hemsida:

*Kommentar:

Blogginlägg

SvDs agenda?
2010-03-04 av Magnus Orest

Stella Fare bloggar
2010-03-03 av Magnus Orest

Omgestaltning? Ja tack.
2010-03-02 av Magnus Orest

Herrmiddag
2010-02-28 av Magnus Orest

Vem vill de lura?
2010-02-26 av Magnus Orest

Men ploga ordentligt...
2010-02-26 av Magnus Orest

Bygg ut t-banan!
2010-02-24 av Magnus Orest

Runaway train
2010-02-21 av Magnus Orest

Sumpa nu inte den här möjligheten
2010-02-17 av Magnus Orest

Jadå. Nejdå. Kanske. Därför?
2010-02-15 av Magnus Orest